Módulo 4. Tema 2. Análisis de la vvvgi desde la perspectiva del trauma.

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    • #13490
      Celia GarridoCelia Garrido
      Moderador

      Desde este foro de análisis de la violencia vicaria y violencia de género institucional desde la perspectiva sensible al trauma, os proponemos reflexionar en torno a las siguientes preguntas:
      ¿Cómo de presente y visibilizada crees que está la violencia vicaria en nuestra sociedad?
      ¿Crees que la infancia está suficientemente protegida ante la violencia de género y violencia vicaria?
      ¿Qué dificultades encuentras como ciudadano o ciudadana en la detección y protección a las víctimas?
      Y como profesional, ¿que dificultades, carencias, complicaciones encuentras según el tipo de atención y tu acercamiento a casos de violencia de género y vicaria?
      ¿Qué habilidades, acciones y actitudes profesionales crees que podrían mejorarse en la atención con víctimas?

      Animaos a participar

    • #13575
      Celia GarridoCelia Garrido
      Moderador

      Buenas tardes foro!

      Que interesante sesión hemos tenido hoy con Ángeles, muchas gracias por tu pasión y por tus clarificadoras explicaciones.

      Hemos terminado con una cuestión que planteaba Mercedes sobre la invisibilización de los abusos sexuales. Yo comentaba que el incesto es el gran tabú porque está en el nucleo central del patriarcado y se me venía a la cabeza el libro «incesto paterno/filial. Una visión desde el género» de Eva Giberti, psicóloga y trabajadora Social que plantea:
      «La invisibilidad (de las niñas) y su puesta bajo sospecha responden a un orden religioso-vertical, que a su vez es tributario de un orden natural pragmáticamente interpretado: dado que la niña aun no sirve para reproducirse, carece de utilidad socialmente reconocida. Inutilidad «superada» o «resuelta» por la práctica del incesto, tolerada por el orden patriarcal.
      Por su parte, el pragmatismo pedófilo inventó la utilidad de la niña prostituyéndola. En este ámbito, la semantización es correcta: se solicitan niñas para ser prostituídas y/o traficadas.»

      Es un párrafo estremecedor y nos cuesta mucho aceptar que esta sociedad occidental bienpensante que se declara protectora de la infancia esto esté pasando, pero baste recordar que existe un turismo sexual de hombres de las sociedades ricas que buscan niñas en paises pobres.
      Por otro lado, es importante recordar que el creador del falso síndrome de alienación parental SAP, Richard Gardner, era un pedófilo que en sus escritos decía cosas como que «los niños y las niñas son sexuales de forma natural y pueden iniciar encuentros sexuales seduciendo al adulto», «la pedofilia puede mejorar la supervivencia de la especie humana sirviendo a propósitos procreativos» o «en cada uno de nosotros hay algo de pedofilia». Y siendo esto de dominio público este falso síndrome o sus derivados, sigue usándose en los juzgados para justificar un arrancamiento.
      Y si atendemos a las cifras en Europa, la Comisión Europea nos dice «La amenaza de abusos es real y se ha agravado en toda la UE. Por ejemplo, siguen apareciendo manuales de pedofilia en línea, lo que indica una mayor amenaza para los más vulnerables. Tanto el aumento de la presencia de menores en línea como los avances tecnológicos generan nuevas posibilidades de abuso. Tan solo en 2022, se registraron 1,5 millones de denuncias de abusos sexuales a menores en la UE.» https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/es/ip_24_631

      Creo que estos ejemplos nos hablan claramente de que el abuso sexual infantil es mucho más habitual de lo que pensamos y está totalmente oculto.
      ¿Qué pensais?

      Seguimos reflexionando

    • #13585
      Celia GarridoCelia Garrido
      Moderador

      Buenos días foro!

      Hablábamos ayer también sobre la teoría del apego y sobre la importancia que tiene para entender la violencia vicaria y el impacto que tiene en la criatura y en las madres.
      Os quiero compartir un artículo que publique en el 21 «¿Por qué la lucha de las madres protectoras no se ha convertido en la lucha de todas?» en el que reflexioné sobre los motivos de que la lucha de estas madres no fuera prioritaria entre los movimientos de defensa de los derechos humanos. Y una de las cosas a las que hacía referencia era precisamente a por qué la sociedad no entiende el vínculo de apego e incluso desconfía de el:
      «La interferencia en el desarrollo de un vínculo sano con la madre está en la base de todo maltrato hacia las criaturas. Y esa interferencia se encuentra también en la devaluación de la figura materna, de la maternidad en sí misma, que lleva a las mujeres a desconfiar de su capacidad para parir, para amantar, para criar y a desconfiar, en definitiva de su voz interior.»

      https://www.elsaltodiario.com/violencia-machista/lucha-madres-protectoras-no-se-ha-convertirdo-en-lucha-todas

      Espero que os resulte interesante

      Seguimos reflexionando

    • #13586
      Celia GarridoCelia Garrido
      Moderador

      Y os quería compartir también la magnífica noticia que nos llega de Italia y que recogen distintos medios:
      El Tribunal Supremo de Italia da la razón a Juana Rivas y obliga a repetir el juicio que separó a sus dos hijos
      La Corte de Casación afirma que en el proceso judicial se vulneró el principio del bien superior de los menores. https://www.publico.es/politica/tribunal-supremo-italia-da-razon-juana-rivas-obliga-repetir-juicio-separo-hijos.html

      Saludos esperanzados

    • #13587
      Avatarbeatriz8693
      Participante

      Buenos días
      Gracias a Ángeles por la sesión de ayer, está siendo muy enriquecedor conocer todo lo relativo a la violencia vicaria desde las diferentes profesiones.

      En cuanto a los abusos sexuales comparto lo que se habló ayer, creo que existen más casos de los que se reconocen y hay muchos casos en los que las mujeres no son conscientes de que han sufrido abusos sexuales hasta que crecen y conocen más sobre la sexualidad.
      Creo que se deberían aplicar más y mejor los protocolos existentes y crear más protocolos de actuación para detectar los casos de abusos sexuales a menores y sobre todo hacer todo lo posible para prevenir.
      Además creo que los/as menores deberían recibir una educación completa, en la que esté incluida la sexualidad, adaptada a la edad de los niños y niñas, es un error tratar la sexualidad como un tema tabú, ya que serviría, entre otras cosas, para identificar posibles abusos sexuales.

      Creo que la infancia no está lo suficientemente protegida de la violencia de género y violencia vicaria, ya que cada vez son más los casos que conocemos en los que los/as menores son las víctimas de estos tipos de violencia. Bajo mi punto de vista, faltan muchas herramientas para que la población en general y los/as profesionales detecten casos de violencia y actúen, además como hemos señalado en otras ocasiones la falta de formación en género en la población en general es una de las mayores carencias que tenemos como sociedad.

      Un saludo.

    • #13596
      Celia GarridoCelia Garrido
      Moderador

      Buenos días foro!

      Gracias Beatriz por tus reflexiones. Comparto plenamento contigo que la educación afectivo-sexual es fundamental y que debería abordarse desde edades muy tempranas. Si embargo, lo que nos estamos encontrando en estos momentos es que cada vez es más dificil que se puedan abordar estos temas en las aulas porque hay un claro freno desde quien tiene la capacidad de introducir la sexualidad entre los contenidos curriculares.
      Este interesante artículo lo refleja muy bien https://cadenaser.com/nacional/2022/05/25/que-es-lo-que-se-ensena-en-las-escuelas-sobre-educacion-sexual-cadena-ser/

      No obstante con los cambios legislativos recientes parece que se está intentando superar esta traba y que la educación afectivo-sexual sea una asignatura obligatoria. Veremos en que que queda pasados unos años, si se ha conseguido implantar, cómo y que estartegias se seguirán en comunidades que se oponen abiertamente. https://www.educaciontrespuntocero.com/noticias/aula-afectivo-sexual/

      Seguimos reflexionando

      Celia

    • #13603
      Avatarbenifer2
      Participante

      Buenos días,
      La violencia vicaria está presente en el día a día en muchas sentencias de separación/divorcio de familias con menores, especialmente cuando esta separación o divorcio está motivada por violencia de género.
      Aunque el artículo 92 del Código Civil especifica los casos de violencia en los que no procede la guarda conjunta, existen diferentes mecanismos y estrategias que tratan de negar esa violencia para otorgar la custodia compartida a ambos progenitores, justificando la idoneidad de la misma en base al interés superior del/a menor, sin valorar el “delito” de violencia de género, disfrazándolo como un “conflicto familiar” y sin tener en cuenta además las graves consecuencias, tanto para las mujeres como para sus hijos/as que siguen siendo los más vulnerables y no están lo suficientemente protegidos.
      Considero importante que los menores reciban una educación sexual adaptada a sus circunstancias y edades, tanto en el ámbito escolar como en la propia familia. Seguimos viviendo en una cultura patriarcal con una socialización muy sexista. La influencia de la pornografía es tremenda, porque no estamos educando, estamos dejando que nuestros menores vayan aprendiendo a través de las redes sociales o de la propia pornografía, que no es precisamente la mejor fuente de información y lo que hace es erotizar la violencia hacia las mujeres.
      Es fundamental que haya más formación para todos: menores, docentes y también para las familias porque hablar de sexo con los hijos sigue siendo un tabú. Una adecuada educación afectivo-sexual serviría para identificar posibles signos de abusos sexuales en menores.
      Un saludo.

    • #13607
      Avatarpilar.couce
      Participante

      Buenos días
      Cuando los niños y niñas viven en sus casas la violencia de género están viviendo claramente la violencia vicaria; esos niños y niñas están expuestos de forma continuada a una violencia continua, de baja o alta intensidad, pero una violencia que no es fácil de reconocer pero que forma traumas de una singularidad clara.
      Los menores son los que menos pueden defenderse, y por lo tanto hemos de ser muy protectores ante estas situaciones, no podemos abandonarlos, sería una doble revictimización.
      Los dibujos que hemos visto en este webinar son tan expresivos, y muestran tan claramente la realidad de estos niños y niñas, la violencia es tan cruda, y los abusos, no afrontar todo esto es un doble abandono.
      Cuando se están produciendo estos hechos no podemos permitir que se siga teniendo contacto, es necesario separar y evitar la violencia, y luego atender los traumas.
      Está claro que atender un trauma de un menor que ha visto como su padre mata a su madre es muy difícil de tratar, pero es necesario poner los medios necesarios en atender el trauma y ofrecer un tratamiento continuo y en la medida que sea necesario.

    • #13608
      Avatarelileongmz
      Participante

      Buenos días!!
      En primer lugar, destacar que muchas personas ni tan siquiera saben qué significa el concepto «violencia vicaria». Y las personas que al menos saben a qué se refiere, creen que esta violencia se produce cuando solo existen malos tratos en los/las menores. Bajo mi opinión considero que en el momento en el que un/a menor ve como su padre agrede, insulta o mata a su madre ya es violencia vicaria. Al fin y al cabo, es un maltrato de manera indirecta puesto que convivir con una situación así inevitablemente te crea traumas y numerosas consecuencias psicológicas. Considero que la justicia no siempre actúa por el bien del menor. Como hemos podido observar en este curso, hay casos en los que disfrazan la violencia de género o posibles abusos sexuales del padre a la hija por no estar suficientemente clarificado y siguen apostando porque la custodia la tenga el padre. Pues como ese, miles de casos más.

      Considero muy oportuno, al igual que han comentado mis compis, que la base de todo conflicto está en la prevención. Y para ello es muy importante ofrecer una buena educación y formación tanto a la sociedad en general, como a los profesionales y las víctimas. La sexualidad sigue siendo un tema tabú y creo que debe de existir una buena educación sexual desde edades tempranas y siempre adaptando los conocimientos, para evitar ciertos casos que cada vez se producen en mayor medida. Ya no solo existen abusos sexuales de padres-hijas, pederastas-menores…sino que los mismos jóvenes/adolescentes cometen ciertos abusos porque creen que lo que están haciendo «está bien» ya que lo han aprendido a través de las pantallas con la pornografía. Y precisamente, la pornografía es otro ejemplo más de la sociedad patriarcal en la que vivimos, donde la imagen de la mujer es meramente sumisa frente al hombre.

      Además, existen muchos protocolos a seguir, pero no en todos los sitios. Las víctimas de VG no solo acuden al IAM, SSSS, Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado… Tambien se las atiende desde entidades del tercer sector, donde no existe un protocolo (al menos a disposición de los profesionales) para saber qué hacer ante casos así. Cuando una persona ya tiene experiencia en el ámbito laboral sabe (más o menos) qué hacer ante estos casos, recursos disponibles, servicios, donde derivar, etc. Sin embargo, no todo el mundo tiene la misma experiencia. Tambien hay otras personas jóvenes que recién entran a trabajar en sitios así y nadie le explica qué hay que hacer ante este tipo de casos. Y ojo…nadie nace enseñado y todos/as hemos pasado por ahí. Estos jóvenes profesionales quizás en algunos casos pueden ser que hasta cometan el error de «agredir institucionalmente» a la víctima, puesto que ante la inexperiencia y la falta de conocimientos pueden preguntar o decir ciertas cosas a las víctimas provocando indirectamente la revictimización.

      Por este motivo, creo que el tema VG es algo tan grande y que abarca tantísimos aspectos, profesionales, medios…….que la educación y formación acerca de ello es la base de todo, y que debería de instaurarse como algo obligatorio en toda la sociedad y más aun en los profesionales y lugares donde se atienden a estas víctimas.

      Gracias, un saludo!
      Eli

    • #13610
      Avatarceas11ts1
      Participante

      Buenas tardes! La webiner la he visto en diferido porque no pude en directo. Muchas gracias por subirla.
      La violencia vicaria no está nada visibilizada y cuando se intenta explicar, exponer en ciertos círculos las personas están alucinadas y aluden que no existe. No solo existe si no que es la manera más horrible de hacer daño a las madres, y a los hijos, el daño que se hace es irreparable, y aunque a veces haya niños, que en realidad están bastante indefensos, parezca que no tiene secuelas físicas o psicológicas porque académicamente son brillantes o aparentemente son felices porque se disocian para poder soportar el trauma que viven, para poder sobrevivir y sobre adaptarse a las situaciones, porque en el lugar que debería ser el más seguro (casa, hogar) no lo es. Pero muchas veces es más fácil detectarlo porque manifiestan problemas de conductas, psicológicas, sentimientos de inseguridad, síntomas de estrés como insomnio, fobias, pesadillas…pero todo son traumas de las niñas y niños víctimas de violencia de género y vicaria.
      Pero siempre tenemos que tener presente y ser sensibles a la perspectiva de género en todos los casos, eso, nos va ayudar a ser mejores profesionales y más cercanos y empáticos. No revictimizar , ver a las personas únicas, porque lo somos y seguir su ritmo, no el nuestro y siempre siempre desnormalizar el maltrato.
      Muchas gracias,
      Sonia.

    • #13611
      Avatargeprats21
      Participante

      Buenas tardes,
      Con relación a la violencia vicaria, falta la consideración de esta violencia por parte de la sociedad, de profesionales y, especialmente, de la justicia. No hay conciencia de como impacta de forma negativa en la vida y la salud de las mujeres y de sus hijas e hijos, tanto en términos de estrés y miedo, en procesos largos y costosos y en una pérdida de confianza en las instituciones.

      Creo que tal y como apuntaba un informe de Save the Children, la normalización de la violencia de género y la repetición de roles sexistas están presentes entre adolescentes, como problema invisibilizado, estando de acuerdo en que es vital la prevención de la violencia de género en edades tempranas para evitar situaciones de violencia tanto durante la infancia, la adolescencia, como en la edad adulta. También comparto con las compañeras, la importancia de la implantación en los colegios e institutos, de educación afectivo-sexual y un uso seguro y responsable de las TICs.

      Como ciudadana, la dificultad que encuentro es la naturalización e invisibilización de la ciudadanía en relación a la violencia, el no querer saber o el decir que son cosas entre pareja. También los mitos dañinos que siguen habiendo.

      Una de las dificultades como profesional, por ejemplo, seria las diferencias encontradas en las herramientas de identificación y evaluación de factores de riesgo de la policía y las nuestras a nivel técnico, la herramienta de la policía da un nivel de riesgo bajo en la gran mayoría, y a nivel técnico usamos otra herramienta y se valoran otros condicionantes que nos muestran factores de riesgo diferentes. También la exposición a la violencia de segundo orden a nivel profesional. A nivel de protección también, estar sin recursos de vivienda en el territorio, y todo lo que se le pide a la mujer (y sus hijos/as) para su protección, que no se hace con el agresor. Entre muchos otros factores.
      En términos de detección también la naturalización/invisibilización y la deficiente capacitación de algunos/as profesionales, que a veces tiene como consecuencia la desestimación de la violencia o no realizar un diagnóstico y determinar un posible tratamiento o derivación.

      Por último, como habilidades, acciones y actitudes profesionales a mejorar: acompañar integralmente a la persona. Respetar los tiempos de cada persona, al igual que pedimos que respeten los nuestros. Saber escuchar más y acompañar, no dirigir. Referente a las denuncias, no creo que se dé una información realista y puede ser muy retraumatizante cualquiera de las fases. Preparar bien con la persona (siempre que se pueda) las fases, los escenarios que puede haber, que tenga toda la información que necesite, trabajar la reparación que la persona necesite, entre muchas otras mejoras que hace falta aplicar.

      Gracias.

    • #13613
      Avatarrozgonlaura
      Participante

      Hola, respecto a las preguntas propuestas opino que:
      ¿Cómo de presente y visibilizada crees que está la violencia vicaria en nuestra sociedad? Creo que nada, la sociedad en general e incluso la mayor parte de los profesionales implicados no son conscientes de esta problemática ni la dan la importancia que tiene
      ¿Crees que la infancia está suficientemente protegida ante la violencia de género y violencia vicaria? Considero que no está nada protegida por como veo que funcionan los distintos sistemas y los resultados para las mujeres que lo sufren que son, en la mayoría de los casos, consecuencias negativas y una continua lucha que no para al igual que el sufrimiento que tanto la mujer como sus hijos sufren….
      ¿Qué dificultades encuentras como ciudadano o ciudadana en la detección y protección a las víctimas? Falta de visualización y técnicas para detectarlo, inexistencia de formas de abordarlo, falta de implicación y desconocimiento…
      Y como profesional, ¿qué dificultades, carencias, complicaciones encuentras según el tipo de atención y tu acercamiento a casos de violencia de género y vicaria? Falta de protocolo de intervención concreto, considero que debería existir un equipo especializado en Violencia de Género al igual que hay los EPAP(dependencia y discapacidad), EDIS(Inclusión social) EAF O PIF(Menores);que estuviera compuesto por psicólogo/a y educadora o los que se consideraran convenientes, que trabajan durante un tiempo prolongado en sesiones continuas en el domicilio y en el despecho tanto con la mujer como con los menores y el agresor para que tras muchas sesiones(y no como es la realidad que los equipos psicosociales en unos minutos ya deciden futuro de los menores solo escuchando a todos los implicados y donde si los menores están manipulados y sufren violencia vicaría dicen lo que el padre les viene sembrando durante tiempo y de esta forma al coincidir con lo que manifiesta el padre lo dan credibilidad porque se supone que los menores siempre dicen la verdad y no mienten…De esta forma pienso que, si en un juicio por custodia de menores por ejemplo, donde la madre por miedo no ha denunciado pero manifiesta que sus hijos están manipulados se debería imponer por el juzgado(al igual que se impone que acepten programa de apoyo a familias)que acepten programa o participar en el equipo de violencia de género para valorar con precisión y escuchando y analizando a todos(y digo a todos porque al agresor también tendría que estar en este sistema y verse dentro y no solo las víctimas y tras dicha intervención valorar si existe o no violencia vicaria y con este informe dictar la sentencia del convenio…)
      ¿Qué habilidades, acciones y actitudes profesionales crees que podrían mejorarse en la atención con víctimas?Darle la importancia que tiene y apoyar a los menores también y ser realistas porque eso de «tranquila, poco a poco, se está mejorando en el apoyo a las mujeres….»lo siento pero no ayuda porque como víctima ves que la teoría es muy bonita pero la práctica es que pasan los años y pierdes a tus hijos poco a poco y necesitas «ahora» una respuesta eficaz y resolutiva porque no es solo que les pierdes sino que ellos se van convirtiendo en una viva imagen de su padre y les cambia su forma de ser y de vivir creándoles secuelas para siempre….)y acompañamiento pero sin juzgar, ni decir lo que se debe o no debe hacer o lo que sería lo mejor para la víctima porque sólo ella sabe los riesgos que corren sus hijos o ella en el proceso…
      Perdonar si he sido muy dura pero es lo que pienso…un saludo Laura

    • #13614
      AvatarJULIA
      Participante

      ¿Cómo de presente y visibilizada crees que está la violencia vicaria en nuestra sociedad?Desafortunademanente creo que sólo se visibiliza cuando se da la triste realidad que que los padres asesinan a los menores con la finalidad de hacer daño a sus madres. Cuando no vemos estas terribles noticias parece que no existe este terrible problema.
      ¿Crees que la infancia está suficientemente protegida ante la violencia de género y violencia vicaria?Considero que las medidas no son suficientes, ningún maltratador debería llevarse a sus hijos e hijas menores sin supervisión, la implicación y conocimiento de los profesionales es fundamental. Hay que saber escuchar a un menor que llora o manifiesta miedo por tener que ir con su padre, hay que darles seguridad para que hablen y protegerlos.
      ¿Qué dificultades encuentras como ciudadano o ciudadana en la detección y protección a las víctimas?La falta de implicación por miedo a verte como testigo, desconocimiento de a donde llamar o dirigirte
      Y como profesional, ¿que dificultades, carencias, complicaciones encuentras según el tipo de atención y tu acercamiento a casos de violencia de género y vicaria?
      ¿Qué habilidades, acciones y actitudes profesionales crees que podrían mejorarse en la atención con víctimas? La coordinación me parece fundamental, el conocimiento de los recursos existentes y especialmente el no revictimizar a la víctima haciendo que narre su historia una y otra vez a diferentes profesionales. Nunca se debe cuestionar o juzgar y desde luego tener la formación necesaria para trabajar con las víctimas, respetar sus tiempos, sus necesidades y la situación emocional en la que se encuentra cada una de ellas.

    • #13616
      Avatarmraposo
      Participante

      Buenas tardes.
      Una vez más, la sesión de María Ángeles ha sido muy interesante y motivadora.
      Por suerte cada vez estamos mas informados sobre la teoría del apego y sobre la crianza y protección de los menores, pero hay que seguir formándonos e informándonos. También creo que la sociedad es cada vez más sensible a esta violencia, la violencia vicaria, y no está dispuesta a callarla y negarla, pero creo que el problema viene cuando una administración o institución tiene que expresarse y tomar partido, tiene que decidir sobre una situación. Ahí es cuando ya a falta de pruebas evidentes y objetivas, y suele ser difícil tenerlas, se muestra neutral.
      Por tanto creo que es ahí donde se tiene que poner el punto de mira, en la administración de justicia y su sesgo de género, en los equipos psicosociales, y en los servicios sociales y sanitarios que pueden apoyar tanto, transformando los indicios claros en Informes sociales y de salud.

      Personalmente, o mejor dicho profesionalmente, lo que más me cuesta es tratar con la otra parte de la violencia de género, es decir, cuando el «presunto maltratador» acude a consulta y refiere su versión de los hechos. Debemos respetar su presunción de inocencia, e informarle de como continuar el procedimiento en el que están inmersos, pero a partir de ahí intervenir más me resulta complicado.

      Hace poco he conocido a un hombre denunciado por su mujer por violencia de genero y que tiene régimen de visitas en punto de encuentro porque la madre le ha denunciado también por riesgo hacia los menores. Yo no conozco a la otra parte, pero este hombre afirma que sería incapaz de hacer daño a sus hijos, y … ¿Qué le puedes decir? pues es difícil. Intervengo con él por otros problemas de salud e intento centrarme más en ellos.

      Esa es una habilidad que me gustaría mejorar y desarrollar. No sé si se tratará en alguna de las sesiones del curso.

      Muchas gracias

      • Esta respuesta fue modificada hace 3 semanas, 5 días por Avatarmraposo.
    • #13625
      Avatarmerchedeni
      Participante

      Buenas noches
      Lo primero que quiero expresar es que me resultó muy clarificadora e interesante la webinar del otro día. No obstante no dejo de preguntarme cómo podemos fallar tanto como sociedad. A menudo me doy cuenta por mi trabajo cómo se cuestiona a las mujeres, sus versiones, sus miedos por sus hijos. En muchas ocasiones, en definitiva, observo que cuando una mujer se decide a denunciar con el consiguiente conflicto moral que sufre, tiene que justificar todos y cada uno de sus argumentos.
      No caemos en la cuenta, a veces, que estás mujeres están pasando por un proceso psicológico muy duro. Muchas veces se avergüenzan ante sus familiares y amigos, otras veces, no conocen bien el idioma y no saben cómo expresarse y todas las mujeres que son madres y sufren vg, sufren por sus hijos e hijas, por como les puede afectar la denuncia, si tienen visitas con el padre, muchas veces pasan miedo o ven como se utiliza a los menores para ponerlos en contra suya. Hace poco, en mi trabajo viví como los propios Cuerpos de Seguridad cuestionaban a una mujer su denuncia y le decían que si estaba segura. En definitiva pienso que como sociedad tenemos mucho que avanzar y aunque está más visibilizada la VG y la VV queda mucho camino por recorrer, debemos de ser más empáticos y cuando veamos a nuestro alrededor comportamientos que aunque no sean violencia física, sea psicológica seamos capaces de alzar nuestra voz e increpar a la persona que esté tratando de manera vejatoria a su pareja. En cuanto a la violencia vicaría por desgracia está a la orden del día. Los niños en muchos casos son armas arrojadizas para hacer daño a la mujer que ha denunciado y aunque estos niños parece que «funcionen» a nivel escolar, que estén contentos…la experiencia nos dice que son niños dañados de por vida. Muchas veces reproducen comportamientos agresivos y otras veces en el futuro eligen parejas con estos perfiles.
      En fin, espero no parecer muy pesimista, pero es que me parece que nos queda mucho por hacer, para ello los profesionales nos deberíamos de formar de manera obligatoria porque muchas veces hasta que no conoces los datos, no caes en la cuenta de la realidad tan terrible que sufren algunas mujeres y niños.
      Un saludo

    • #13626
      Celia GarridoCelia Garrido
      Moderador

      Buenos días foro!

      Magníficas vuestras reflexiones, gracias por vuestro compromiso con el curso.
      Planteais muchas cuestiones que son imprescindibles para poder abordar adecuadamente la vg y la vv y evitar así la vgi como formarnos mucho mejor en perspectiva de género. Pero no solo, ya vemos que esta problemática nos obliga a formarnos también en perspectiva de infancia y en perspectiva de trauma. Y en este sentido decia Gemma que, entre los y las profesionales, no hay conciencia de como impacta la violencia en las criaturas y en sus madres. Efectivamente, vemos como no se entiende que estando inmersas en el trauma, las mujeres tengan lagunas en la memoria, tengan miedo y vergüenza, o se sienta ante un conflicto moral, como apuntaba Merche, o puedan parecer incoherentes ¿cómo esperamos que reaccione una mujer que se lo está jugando todo? ¿o que ve como las y los profesionales las juzgan a ellas y a sus criaturas en lugar de protegerlas? ¿y cómo esperamos que reaccione un niño ante personas adultas que no conoce y que le preguntan una y otra vez? ¿que le dicen que su padre es bueno y que a lo mejor no entendió bien lo que le estaba haciendo?….Por eso es tan importante lo que tu decías, Gemma, tener herramientas comunes para poder detectar adecuadamente la violencia y el nivel de riesgo al que estan expuestas las víctimas. Es necesario tener guías con indicadores claros que nos ayuden a identificar la vg y la vv. Y cuando hay alguna denuncia por violencia vicaria, lo prioritario sería alejar a la víctima del presunto maltratador e investigar adecuadamente, con equipos multidisciplinares bien formados en esa triple perspectiva, género, infancia y trauma, de la que nos hablaba Ángeles.

      Aqui os dejo una guía del Ministerio de Sanidad muy interesante «Instrumento común estandarizado para la detección temprana de la violencia de género en el Sistema Nacional de Salud» https://www.sanidad.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/pdf/equidad/Doc_Aprobado_CISNS_Instrum_Estandariz_Detec_Temprana_VG_1Dic2021_OSM.pdf
      En la página de la Asociación de psicología femnista aparece un documento que llevamos tiempo esperando «VIOLENCIA VICARIA
      Detección de Indicadores para la Prevención e Intervención con Hijos e Hijas Víctimas» pero que aún no está disponible. Os dejo el enlace para que podais descargaroslo en cuanto esté subido. https://psicologiafeminista.com/estudio-sobre-violencia-vicaria-prevencion-e-intervencion/

      Nos decía Eli que es muy importante también contar con experiencia sobrada y, estando de cuerdo contigo en esto, tengo que decir que no es suficiente. Dentro del sistema hay profesionales con muchos años de experiencia que no muestran la sensibilidad y formación necesarias para atender a las victimas de vg y de vv. Y, por el contrario, hay profesionales con menos experiencia por su juventud, que muestran una mayor predisposición a la escucha y tienen mayor capacidad para acompañar, desde el respeto, estos procesos. La supervisión se hace imprescindible cuando la problemática que atendemos es tan compleja y delicada pero, de momento, no parece que esta sea una prioridad en el sistema de protección.

      Mariana planteaba que le resulta muy dificil tratar con la otra parte de la violencia. Yo creo que aunque en los servicos en los que estemos trabajando tengamos que atender a las dos partes, es muy dificil que podamos hacer adecuadamente. Ya vimos que ante la violencia no podemos ser neutrales, intentarlo es dañar siempre a la parte más débil, a la víctima. No podemos ser equidistantes, eso va abeneficiar al maltratador siempre. Y conduce, inevitablemente, a la desconfianaza por ambas partes. No podemos establecer una relación de confianza con la víctima si mantenemos contacto profesional con su maltratador. El no está dañado, no ha sido humillado, vejado, menospreciado, culpabilizado….y su relato puede ser mucho mas coherente. Puede mostrarse amable, sensato, encantador, seductor….mientras que ella puede estar hiper o hipoactividad dependiendo del dia o las circunstancias…no puede mostrarse amable, dispuesta, cordial…Si no tenemos en cuenta esto podemos interpretar muy mal lo que está pasando y hacer mucho daño. Y no hace falta ver y hablar con el maltratador para detectar que una mujer ha sido o está siendo maltratada, sólo hace falta atender a la sintomatología que presenta.
      Yo no soy experta en el trabajo con maltratadores aunque me parece un tema complicadísimo porque los hombres que ejercen violencia contra sus parejas y sus hijos e hijas no son enfermos, son personas con una creencias muy arraigadas que se sienten superiores y con derecho a imponerse. Romper esos esquemas de pensamiento me parece muy, muy complicado.
      Aqui os dejo dos artículos que, aunque ya tienen un tiempo, creo que son imprescindibles para entender la violencia que ejercen los hombres:
      LAS SIETE P´S DE LA VIOLENCIA DE LOS HOMBRES. Michael Kauffman https://www.michaelkaufman.com/wp-content/uploads/2009/01/kaufman-las-siete-ps-de-la-violencia-de-los-hombres-spanish.pdf
      Complejidad e intimidad en la violencia de los hombres. Reflexiones en torno al poder, el habla y la violencia hacia las mujeres. Roberto Garda
      https://www.academia.edu/34796817/Complejidad_e_intimidad_en_la_violencia_de_los_hombres_Reflexiones_en_torno_al_poder_el_habla_y_la_violencia_hacia_las_mujeres (esta en un documento más amplio, es el capítulo 4)

      Como siempre, es un lujo poder reflexionar asi.

      Celia

    • #13637
      AvatarFátima
      Participante

      Buenos días.
      La violencia vicaria es la más cruel y despiadada porque causa un daño irreparable y destruye a la mujer.
      Este tipo de violencia cuenta con la complicidad de una sociedad que cuestiona permanentemente a las mujeres, que pone en duda su palabra. Las mujeres suelen intentar que su voz se oiga para evitar que el padre haga daño a sus hijas o hijos.
      Es necesaria la implicación responsable de todos los poderes públicos, que no deben admitir la negación de la violencia contra las mujeres.
      En muchos casos hay una indefensión grave hacia los menores que quedan desprotegidos ante el maltratador. Cuando un hombre amenaza a una mujer con quitarle a sus hijas o hijos está dando signos claros de violencia vicaria. Las amenazas a las mujeres con sus hijas o hijos deben hacer saltar todas las alarmas. La protección a las víctimas de violencia de género es esencial, reconociendo que un maltratador nunca puede ser un buen padre.
      La educación en todos los ámbitos académicos es esencial para la formación de las nuevas generaciones. Así como las acciones de sensibilización dirigidas al conjunto de la sociedad.
      Y en el ámbito profesional es imprescindible planes de formación continuos para poder tener un enfoque claro y certero y poder realizar una buena práctica profesional.

    • #13638
      AvatarBegoña Peña
      Participante

      Creo que la violencia vicaria es la gran desconocida (aunque la violencia de género en sí, también). Y que, debido a los telediarios, la gente la asocia únicamente a la peor de sus consecuencias que es el asesinato de los hijos por parte del padre y que para entenderlo en sus cabezas, lo asocian a la creencia de que tendría algún problema de salud mental.
      Ni la infancia ni las propias mujeres están protegidas según esta la ley y los juzgados. Todos los echamos las manos a la cabeza cuando vemos repartos de custodias, autos y sentencias, pero se siguen haciendo las cosas mal, cosas que saltan a la vista y con un poco de conocimiento, empatía y sentido común, no se deberían hacer.
      Como ciudadanos creo que falta sensibilización y conocimiento real sobre que es la violencia de género, el comportamiento que genera en las víctimas y en los maltratadores. Que la gente sea capaz de detectar las señales de alarma, aunque no sea fácil, y sobre todo ser capaz de entender el doble comportamiento del agresor y no dejarse manipular por sus estrategias. No conocía el término de violencia cruzada para designar esa estrategia del maltratador de denunciar también a la mujer, aunque si conocía casos en los que ha sucedido.
      Como profesional, he de decir que los recursos existentes no son suficientes. Una atenPro por ejemplo creo que no proporciona ninguna seguridad real, aunque pueda ayudar. También considero que se debería limitar la información que se da en los telediarios porque creo que tiene más efectos negativos que positivos.
      También creo que como profesionales, en el momento que conocemos varios casos tendemos a agruparlos para entenderlos y simplificar mentalmente la intervención, y a veces se puede caer en error.
      Creo que en general falta formación y sensibilización real, creada por expertos en el tema. Asó como normativa y recursos útiles.

    • #13662
      Celia GarridoCelia Garrido
      Moderador

      Buenas tardes foro!

      Gracias por vuestras reflexiones, Fátima, Begoña.
      En general, hay un gran desconocimiento sobre la vg aunque haya mucha información en los medios. Sigue sin entenderse que es una violencia estructural, una violencia que le resulta útil al sistema, una violencia que tiene profundas raíces y derivadas. La gente corriente tira de tópicos y mitos y tiende a pensar que es un problema de mujeres incautas que se dejan engañar. Con toda la información que aparece en los medios, la imagen de las víctimas se estereotipa y estigmatiza si cabe aún más, porque no se entiende como es posible que esto siga pasando con la cantidad de recursos que, se supone, que las mujeres que sufren violencia de género tienen a su alcance. La imagen de los maltratadores, por otro lado, también se está distorsionando, no se entiende qué les pasa a estos hombres y por qué no aceptan que no pueden valerse de la violencia. Lo que no se ve, no se percibe es que impugnar socialmente el uso de la violencia explícita contra las mujeres por parte de sus parejas no significa que impugnemos los privilegios que los hombres disfrutan por el hecho de serlo. Privilegios como el de imponerse por otros medios, como el de utilizar a las criaturas para seguir controlando y maltratando, aunque, por supuesto, esto no se interprete como tal, si no como la lucha de esos «amantísimos» padres por mantener el contacto con sus criaturas.

      Os dejo el enlace a una publicación reciente del Ministerio de Igualdad «CONTAR SIN LEGITIMAR Violencias machistas en los medios de comunicación» https://violenciagenero.igualdad.gob.es/violenciaEnCifras/estudios/investigaciones/2021/pdfs/pikara_medios_comunicacion_DEF.pdf

      Seguimos reflexionando

      Celia

    • #13674
      Avatarjcmr.ssb
      Participante

      Desde este foro de análisis de la violencia vicaria y violencia de género institucional desde la perspectiva sensible al trauma, os proponemos reflexionar en torno a las siguientes preguntas:
      ¿Cómo de presente y visibilizada crees que está la violencia vicaria en nuestra sociedad?

      Esta totalmente invisibilizada, se cree que no existe en los menores, se necesita formación y una mayor sensibilzacion ante dicha violencia vicaria.

      ¿Crees que la infancia está suficientemente protegida ante la violencia de género y violencia vicaria?
      Creo que no esta protegida, tenemos mucha normativa, pero como coloquialmente se comenta que el papel lo soporta todo, en este sentido creo que se necesitan mas acciones concretas y operativas, sin olvidar la formación.
      ¿Qué dificultades encuentras como ciudadano o ciudadana en la detección y protección a las víctimas?.
      Como profesional creo que necesitamos pistas ante la detección y la necesidad de escalas para valorar esta detección a parte de la formación.

      Y como profesional, ¿que dificultades, carencias, complicaciones encuentras según el tipo de atención y tu acercamiento a casos de violencia de género y vicaria?

      Las dificultades que tengo a la hora de actuar ante la violencia de genero y vicaria, como comentaba en el foro anterior, que no hay conexión con los servicios especializados, y creo que es fundamental la coordinación entre profesionales.

      ¿Qué habilidades, acciones y actitudes profesionales crees que podrían mejorarse en la atención con víctimas?

      Necesitamos un decálogo para establecer las pautas o habilidades a tener en cuenta a la hora de trabajar con las mujeres victimas de violencia de género y vicaria, sobre las acciones formación y escalas de valoración ante dicha situaciones que se nos plantean como victimas de violencia de genero e incluir en el VIOGEM a los Trabajadores Sociales, que estamos excluidos en esta aplicación de coordinación y seguimiento, cuando somos profesionales de referencia.

    • #13679
      Avatarolga.glez
      Participante

      Buenos días. Voy a ir contestando a todo lo planteado.
      ¿Cómo de presente y visibilizada crees que está la violencia vicaria en nuestra sociedad?
      Creo que poco a poco se va visibilizando más. Desgraciadamente cada caso que surge es muy mediático. Por otro lado, es importante la evolución normativa en cuanto a considerar también a los niños, niñas y adolescentes como víctimas de esa violencia vicaria. Que quede claro además que un maltratador no puede ser un buen padre, Hay que tener en cuenta que hasta 2013 no se contabilizaron los asesinatos de menores a manos de su padre como víctimas de Violencia de Género. En tu artículo, Celia, queda bastante claro lo difícil que resulta para las madres protectoras denunciar y que las crean, o que no las juzguen.
      ¿Crees que la infancia está suficientemente protegida ante la violencia de género y violencia vicaria?
      Tal vez empiece a estarlo, pero es importante ese trabajo con ellos de desculpabilización, la aceptación de lo que ha pasado. Con el objetivo de que tengan una vida lo más tranquila posible. Y sobre todo que quede claro que el interés superior de los menores de edad no es garantizar la relación paternofilial ni obligar a reconstruír un vínculo roto. No sé si conocéis el libro “Instrumental” de James Rodhes. En él detalla todos los abusos sexuales sufridos en su infancia, durante 5 años, a manos de su profesor de gimnasia. Y todas las consecuencias psicológicas sufridas a lo largo de su vida. Cinco años es muuucho tiempo. Nadie pudo hacer nada? Parece que alguien se dio cuenta. Por qué no actuó? Es un duro testimonio que a mi me llevó tiempo leer. A él le salvó la música en más de una ocasión, pero su vida fue un cúmulo de recaídas. Ahora lucha por proteger a esos niños y niñas que sufren violencia, porque haya leyes que los protejan.
      ¿Qué dificultades encuentras como ciudadano o ciudadana en la detección y protección a las víctimas?
      Siempre oímos que “ no se entiende qué pasó, que era una familia normal”, creo que eso explica lo difícil que es detectar estos casos.
      Y como profesional, ¿que dificultades, carencias, complicaciones encuentras según el tipo de atención y tu acercamiento a casos de violencia de género y vicaria? Entiendo que a veces las situaciones requieren más rapidez de la que podemos dar como profesionales. Ya no sólo por nosotras, si no por toda la burocracia existente. Una vez en prisión esos abusadores, se muestran como personas educadas, parecen incapaces de haber hecho ningún mal. No sólo eso, si no que a pesar de las pruebas que los incriminan, continúan negando tal cosa. Mientras las víctimas, que tal vez ya sean personas adultas , están con el miedo a que ese personaje cumpla su privación de libertad y salga a la calle a buscarlas de nuevo.
      ¿Qué habilidades, acciones y actitudes profesionales crees que podrían mejorarse en la atención con víctimas?
      Muy importante, como dice Angeles, establecer una relación de confianza con las víctimas para poder llegar a una relación de ayuda. Y lo más importante, escuchar la voz de los niños y niñas cuando dicen que no quieren ir con su padre o no quieren ir al Punto de Encuentro Familiar.
      En uno de los vídeos que comparte Angeles, se pone de manifiesto lo desconocido después de ese minuto de silencio que todos vemos. A partir de ahí, se inicia una batalla judicial por proteger a esa infancia que queda huérfana. Prestaciones económicas, patrimonio, tutela familiar que en muchos casos se hace cargo una abuela sin medios económicos…..Y el miedo de esos/as hijos/as a que el padre salga de prisión de permiso. Dónde se esconden. La familia que se hace cargo de esos niños y niñas , confiesa que no tienen tiempo de pasar el luto, con todas esas trabas por delante. Exigen que no haya reducción en la pena, que se cumpla íntegra.
      A nivel de la población en general, más formación, desde el colegio hasta los adultos. El tema del móvil, las redes sociales y tecnología en general, está trayendo otra forma de violencia, o la misma transmitida de forma más rápida si cabe. Escuchaba ayer en la radio un estudio en el que se constata ese control del móvil que los adolescentes ya están ejerciendo, y me sorprendió que son más controladoras las niñas.
      Tenemos que estar pendientes de cómo evoluciona esto.

    • #13715
      AvatarSilvia Martínez
      Participante

      Buenas tardes a tod@s.
      Procedo a contestar/reflexionar sobre las cuestiones planteadas.

      ¿Cómo de presente y visibilizada crees que está la violencia vicaria en nuestra sociedad? Sinceramente creo que nos falta mucho por hacer para lograr que la violencia vicaria sea «tomada en serio», tanto por la sociedad como por las instituciones. Que está presente no me cabe ninguna duda, lo vemos a diario, lo sentimos a diario y por desgracia, aparece en los noticieros con tanta frecuencia que es imposible abstraerse de esta terrible lacra social. Sin embargo, tal y como ya he dicho, me temo que a pesar de todo eso, abunda el desconocimiento y la desconfianza. De hecho hay muchas personas que la niegan abiertamente, que aluden a que es un término «inventado» y que siguen emperradas en que se trata de un invento «feminzazi» para fastidiar a los hombres.

      ¿Crees que la infancia está suficientemente protegida ante la violencia de género y violencia vicaria?
      En absoluto. Lo siento pero a pesar de los afortunados avances normativos, a pesar de que la conciencia es cada vez mayor, los niños y niñas son los grandes olvidados en los procedimientos de familia, VG, agresiones sexuales…
      Cuando estudiamos la carrera no hacemos más que escuchar el término «interés superior del menor», cuando ejercemos, lo tenemos muy presente, pero por desgracia, en no pocas ocasiones, ese interés superior que debería informar todas y cada una de las decisiones que se toman y que afectan a los menores, brilla por su ausencia.

      ¿Qué dificultades encuentras como ciudadano o ciudadana en la detección y protección a las víctimas?

      Fundamentalmente, los mitos, la involución de la sociedad que estamos viviendo, la pérdida total y absoluta de valores, las nuevas masculinidades que dibujan a las mujeres como esos seres repulsivos que solo piensan en fastidiarles. Me apena infinito comprobar los pasos atrás que hemos dado, me aterra que se sigan poniendo en duda los testimonios de las mujeres, que se les cuestione permanentemente. Todo eso dificulta enormemente que las víctimas se decidan a denunciar y pedir ayueda y por tanto, que se les pueda brindar el apoyo y protección que necesitan

      Y como profesional, ¿que dificultades, carencias, complicaciones encuentras según el tipo de atención y tu acercamiento a casos de violencia de género y vicaria? Como profesional, sigo insistiendo en la escasa por no decir nula formación que recibimos en esta materia. De hecho, es la primear vez que encuentro un curso que propicie un acercamiento a la VVICARIA de un modo tan directo y frontal. Y del mismo modo que los profesionales de la abogacía no tenemos formacion en este campo, me consta que tampoco la tienen, el resto de operadores jurídicos.

      ¿Qué habilidades, acciones y actitudes profesionales crees que podrían mejorarse en la atención con víctimas?

      Reclamo siempre como requisito esencial la EMPATÍA. Para trabajar con mujeres y víctimas HAY QUE CREÉRSELAS. Y no me refiero a comulgar con todos los relatos, no hablo de no cuestionar nada. Hablo de creer en las mujeres y sobre todo entenderlas, hacerlas sentir que no las cuestionamos, que no las juzgamos, que estamos de su parte y en su mismo barco. Creo que con eso, con el trabajo desde la HUMANIDAD y la HONESTIDAD, hay mucho camino hecho.

      Saludos

    • #13716
      Celia GarridoCelia Garrido
      Moderador

      Buenas tardes foro!

      Muchas gracias de nuevo por vuestras aportaciones Juan Carlos, Olga. Son muchas las dificultades que nos encontramos cuando trabajamos con estos casos. La coordinación, como tu planteabas Juna Carlos, es una de las mas importantes, bueno, más bien, la falta de ella. Es imprescindible que la información se comparta, que se cuente con profesionales muy bien formados para asesorar a quienes tienen un contacto directo con las víctimas de sitauciones tan delicadas, tan traumatizantes y tan brutales como el asesinato de las criaturas o de la madre con todo lo que viene detrás, que mas parece un castigo. Recuerdo la primera vez que escuché a una mujer, hermana de una víctima asesinada por su pareja delante de su madre, relatar el calvario que supuso para su familia hacerse cargo de sus hijos porque lejos de ponérselo fácil, las instituciones les iban poniendo obstáculos burocráticos que añadía más dolor e impotencia de la que ya sentían por la pérdida de su hija/hermana/madre. Aqui os dejo un mini reportaje sobre el tema que lo refleja muy bien https://www.rtve.es/play/videos/informe-semanal/huerfanos-violencia-genero/6229303/

      Seguimos reflexionando

      Celia

    • #13859

      Buenas tardes:

      La violencia vicaria no está visibilizada en nuestra sociedad, hay una idea en el imaginario de que los padres son padres y harían cualquier cosa por ellos. «yo nunca he visto un padre que no quiera a su hijo» he escuchado yo entre trabajadoras sociales después de contarme que retiran niños porque están abandonados. Mi opinión referente a todos estos temas siempre es la misma y lo tengo muy claro, falta visibilidad y que nos ayuden los medios de comunicación a las madres.
      En los casos en los que los padres están separados se crea una gran duda, y por ello una mayor indefensión de éstos niños, que es la gran defensa que conocen los abogados defensores de los pedófilos.

      La infancia no está en absoluto protegida, no lo vemos porque no nos enteramos de lo que sucede en otros hogares y siempre queda la duda de si la madre está mintiendo porque tenga otro interés, además, como no se escuchan a los niños hasta que tienen 12 años, los niños viven autenticas torturas y el bienestar superior del menor brilla por su ausencia. La peor de las dificultades es que en los Juzgados no se trabaja bien y la falta imperiosa de formación por parte de servicios sociales, etc.

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